１
弱い
いよいよ明日か・・・
山本さんはイケメン
いちげと
あら、良心的
スキルは5上げなきゃいけないのか
最近のにしては短い方だけど如何せん3体ランダムってのがなあ…
スキラゲは辛いなこりゃ
3体だし5上げは予想通り
5上げで良心的に見えるだろうがボスがランダムな時点で・・・
ぐう恥
明日のドロ強の内容発表次第で化ける可能性は全然あるからまだ弱くはないだろ･･･
5上げってただのドロ強より楽じゃないか
スタート10か、それだけでもまあまあ使えるな
ここやツイでさんざんブー垂れた甲斐があったわ
ツリーｗｗｗ
実質15上げるようなもんか
進化前スキル違いや各10upみたいな最悪の事態は避けられたか
良かった良かった
10→5は楽だと思うがボスランダムなんだよなあ
周回しやすけりゃ良いけど・・・
5か
これなら気分が乗れば上げる
かもしれない
5上げなら良心的
ソニアとか時女神あげるようなもんじゃん
ただし、難易度による
周回のしやすさ次第もあるな
スキラゲ5ターンは有り難いが確率1/3を引けるのか……ソニアのスキラゲ（ダンジョンキツイ版）と考えるか
まぁ妥当ですね
陣と一緒に使うこと考えたら9ターンくらいで全然いいからこれはいいな
サモンファイア←わかる
サモンアクア←わかる
サモンツリー←草タイプｗｗｗｗｗｗ
どこが良心的だよ
実質15上げじゃねーか
思ってたより良心的だった
ゼロ…お姐…え様…？？？
15ならゼウスやヘラ周回してきたお前らなら楽勝だろう
問題はソニアと同じで偏りに対応できないことぐらい
こんなにお断りしたい降臨ははじめてです…
道中が良ければ全然ありだな
良心的かと思えば３体ランダムなの考えると100周以上はしそうだな・・・
しかしびっくりするくらいステ低いなこいつら
１０ターンのままでもある程度使える気がするから嬉しいわ
ヴェルダンディとアルマデスセットで使いたい
※ カネツグもネフィストもお断りしなかったお前すげえな
実用的なターンまで上げればええんやで(ニッコリ
5×5(期待値)×３
一体スキルマにするのにも75回行かないとダメなのか…頭おかしいな
ソニア一種類しか持ってない時の木曜よりはストレスたまらんよ
アホ丸出しだな
ソニアと比べるなんて頭おかしいだろ
どんだけ回させたいんだよ
ソニアとか時女神のスキラゲとか石かなりとんだしなあ
難易度が緩くても偏りってどうしてもでるしそれがでた時点で石が消えるだけ
俺にはスタミナ50で1/2がうんざりしないギリギリのラインだな
ケルベロスのスキル上げが相対的に難しくなっていく謎
まぁ、スキラゲしなくても10ターンなら使えなくもないな。
何にしても使えるかどうかは泥強次第だろうな。
アイコンが遠く感じる…
特にアルマデル
名無しさん:2014/12/11(木) 22:08:30・
スタート10か、それだけでもまあまあ使えるな
ここやツイでさんざんブー垂れた甲斐があったわ
自分達の成果だと思ってんのかよすげえ
進化前と進化後で基本ポーズ同じだな
パウリナちゃん可愛すぎて辛い
ツイッターやらで有名人が近くにいると自分にも影響力があると勘違いすんのかね
タイプは優秀でスキル初期ターンがすごい短いから弱くはないな
無課金中堅ランクの連中が属性、タイプパ組むならそれなりに使える。特に木
ホルス固有スキルにしてあげなよもう
ドロ強+エンハなら赤関羽で席あるのに
自称パズドラ影響力大兄貴オッスオッス！
１０上げを覚悟していたけどまあマシだった
これなら回るわ
面倒だからピィ使お
実質15あげなんすよねえ・・・
しかも本来15あげのゴエとかディオスより鬼畜だしな
ランダムでもトータルで考えればまあ普段の降臨と同程度やろ
5上げで良心的と思ったそこの君！
1/3だから実質15上げだぞ！
良心的でワロタ ええぞええぞ
良心的・・・？
すっかり飼いならされてしまって・・・
火水光の機械龍の究極はよ
…………究極に期待、だな！
モンクソ民は帰れ
うーん このどうしようもないステータス･･･ これで４００万かよ
なんかキャラでかいな
今日は究極発表なし？
つまんないな…
開始10ターンか
やるじゃん
10階層ダンジョンじゃなければ上げる気になると思うが
ランダムなのを考えると、けっこうマゾいものの
5上げならまだ頑張って上げようと思えるレベルかな
いや究極とかは明日だろ
話題にならないテウなんとか
※50
変わったとして必殺のひとつきじゃね()
ランダムとはいえソニア上げと同じと考えると何とかなりそう
どうした運営、珍しく良心的だな
※69
セトに欲しい
水シヴァは重い上スキラゲが来る気配がない
※50
それでも覚醒が向いてないから俺なら入れないな
列もスキブもなしはノーサンキュー
まぁ15だったらそもそも上げなかったんだけどな
良心的やな
明日なんかおこるで
※72
シヴァはクソ重いドロ強化だし、覚醒も列だし使いづらいよね
ガチャ限定の光闇と違って火生成が2個、スキブ無しなのは惜しいがテウルギア安定だね
セト、水枠テウルギアor火オロチ、光枠サンタヘラor光カーリー、闇枠カグツチorアレス
あとは自由枠って感じにすればオシリスとかと大差ないくらい強い気がするんだよなぁ
ソニアと違って一体スキルマ作ろうとすれば、副産物で他の二体もスキラゲできるから悪くはないんじゃね？
おれはしないけど。
属性とタイプが一致してるしどれも割と堅実な設定だな
ステが若干低めなのが気になるが
性能は降臨にしてはいいけど、ステータス低いしスキル上げもえぐい
どうでもいいけどスキルマ期待値は78週だからな。
道中で気軽に使えるようにするって意味で是非ともスキルマにしたいところ
いや良心的だろ
実質15上げ～とか言ってるやつは頭大丈夫か
その分３体の有用なモンスター手に入るだろうが
クリシュナ用
均等に出る訳がないんだよなぁ
LFセトSカグツチ火ヴァルテウルギア自由枠で使ってみたい
ソニアと一緒ってことだ
期待値
スタミナ 3750
周回数 75周
意外と楽？
まぁソニア100周しても終わらん俺ガイルが
改めて見るとテウルギアのステータス微妙だな。まあ降臨だからこんなもんか
※82
モンスターがいようがそれを使えるPTなりリーダーなりいなかったら同じだろうが
実質15上げか・・・
期待値的には75週で3体スキルマ
確実に偏りやスルーが発生するから100週ってとこかな
やめとくわ
泥強持ってる奴を無料で配布しまくって泥強強化（）とか言うなよ
難易度によるけどマーキュリースキルマよりは楽であることを願おう
アルマデルはうちのアスタロトパの泥強枠や
頑張らなければ
そういや明日泥強覚醒の上方修正発表か
それ次第では有用性上がんじゃね
どうせ光闇じゃ周回きつくて文句言うだろお前ら
今の俺たち ソニアのスキラゲ感覚か…
現実 周回スピードが木曜の何倍だよ…スキラゲやんね
初期10ならsl1でも運用出来んこともないし一気に上げきる必要もないからまぁいいか
初期ターンでも充分使える珍しく良降臨だけど、覚醒の調整内容次第でドロ強がどうなるかだな
弱点がない光と闇以外はスキブがないのか
この広がる格差よ
周回が面倒でなければぼちぼち回すかなぁ
でもぶっちゃけドロ強としてつかうなら10のままでもいいくらいだ
Wドロ強勢LVでも充分実用できてること考えれば7までいけばもう不自由なさそう
ドロップ率が三分の一である以上実質15上げ
ようはいつもの
サモンアクアと聞いてゼノブレイドのメリアを思い出した
もうちょっとステ何とかならんかったのかな
水が欲しいが体力で3600 1200 0はちょっと厳しい
一気に2～3体スキルマ近くの別キャラができるからまぁ悪くない
一人落ちこぼれが出たらそいつ見捨てないとやってられなくなるが
早くランダム１個生成、１ターンのキャラをヴァルキティ用に出してください
ガチャでいいんで
1/3だからこれぐらいじゃないとな…
実質15とか言ってるやついるけど、偏ること多いから１５上げるよりもはるかにしんどいぞ
ソニアや時女神と違って、未所持によるハズレが無いだけ気が楽だよな。
誰かがスキルマになるころには、他も半分悌夫は終わってるだろうし、それで終了で良いんでないかと思ってる。
あとは、道中がどうなるかだな。
108
使うつもりがないのに周回するとか調教されすぎなんだよなぁ・・・
パウリナなんか近い。もう少し引きの絵にしてエフェクト大きくした方がパズドラっぽいと思う。
5ターンで変換+泥強だしこれは周ろうかな
ウルドとかヌトみたいなパーティに定期的に火力供給できるのは本当に助かる
偏り無しで平均的にドロップしたとして１２０周か
まあそうならない事はフルーツで実証済ですし・・
１５０周ってとこか
初期ターン15でボッコボコに叩かれる流れだと思ってたから逆にびっくり
期待値計算間違ってるやつ多くて草
25体入れて5上がるとかそれ100％ですやん
2倍期間中に５体セット数×0.66＝スキルアップ数
25体だと期待値3.3だから後悔するぞー
まあイザナミも元は1/2で上げ幅7＋7だったからそれよりちょい上ぐらいだろ
5上げで済んだことも大きいけど初期ターン10ってのが非常に大きい
サラスみたいなとにかくドロップ少しでも欲しい特殊なリーダーならともかく
変換に合わせる普通の運用ならダブル攻撃態勢と3色陣に合わせた1上げでおｋ
テイルギア
降臨は道中にてんとう虫やパイレーツでも配置してあれば行くんだけどな
大雑把に計算してランク４６７のスタミナ２５０でも
各色５上げに必要な石の個数は
１２０周×５０/２５０で２４個ね
んでドロップ偏るから３０個くらいは覚悟しといたほうが良い
北斗前に厳しいなあ
これぐらいできついとか言ってるやつパズドラやめた方がいいんじゃないか
※114
120
じゃあおれやめる
※114
一瞬解らんかったがもしかして1-0.8＾5≒0.66ってことか？
もしそうだとしたら期待値の計算の仕方間違ってるし、そうでないなら0.66がどこから来たか教えて欲しい。
価値を見出せないならわざわざ回る必要は無いんだよなぁ
自分はフレイヤパとセトパの為にテウルギアとアルマデルはなるたけ上げたいけど
初期ターン10ならスキラゲせんでも使えそう。
120 感覚おかしいだろ
※123
いや1-0.8＾5≒0.66であってるけど
書き方悪かったかな？
５体セット数×0.66≒スキルアップ数だと思ってたけど
「セット数」 だよ 間違ってるなら解教えて
※127
0.66はあくまで1以上スキルアップする確率で、その中には2up3upも含まれる。期待値は
(1upする確率×1＋2upする確率×2＋…＋5upする確率×5)×セット数
で求められるんだが、カッコ内が1になるから25体（5セット）で期待値5アップになる。
そうでなくとも1混ぜで考えれば成功率20％を25回試行して成功する期待値は5回。
5上げかーギリギリだな
明日の修正内容によってはスキルマ目指すが
※128
(1upする確率×1＋2upする確率×1＋…＋5upする確率×1)×セット数
じゃないとダメくない？
求めてるのは5体混ぜたときの平均UP率じゃなくって
5体混ぜたときに1UPする期待値でしょ
普遍的に5体混ぜて1UPするなら25体ありゃ確実に5上がるなって考えがまかり通るけどそういうシステムじゃないですし
×UP率
○UP数
いやステータス、これはキツいって……
ステータス以外は良いよ。
ガチャ限で５種出せばいいのに
※130
期待値を語るんなら前半がどう考えてもおかしい
1upと5upが等価って意味わからんよ
※130
5体混ぜて１upする期待値、というのが何を指しているのか解らないが、おそらく期待値について勘違いしているのだと思う。
ここで多くの人は「25体混ぜた時のスキルレベルup数の期待値が5である」ということを言っている。
要するにスキルマに必要なモンスター数を期待値から逆算しているのだが、貴方が算出しているのは「スキルlvが1度混ぜるごとに最大で1しか上がらない場合の5体ずつ混ぜた場合の期待値」になってしまっている。
パズドラ対戦モードくるって山本つぶやいてるな
まぁこの感じだと、いつになるかわかんねぇけど
これなら上げないで使えるわ
※130
すまん※134は少し話がずれてるな。
とりあえず期待値の計算方法はそれでは間違っているので再確認した方がいい。あとここで皆が言ってる期待値ってのは「25体混ぜたときの平均UP数」のこと。
いくら泥強より強いとはいえこんなゴミ覚醒で実質15ターン上げなんてやらねえよ
一般人と統計学ちょっとかじった人との考え方の違いじゃないの？
1体合成で上がる確率20%の場合
たとえば5体合成したとき
5上がる確率は00.032%
4上がる確率は00.640%
3上がる確率は05.120%
2上がる確率は20.480%
1上がる確率は40.960%
0上がる確率は32.768%
だから5体合成したときの期待値は1
「25体だと期待値3.3」ではなく、「25体で5以上上がる確率は33%」では？
126 そうか？まだ実装してないからあれだがそれ相応の難易度になるだろ。それとも３種全部2体ずつとか作る気？そりゃきついよ。
ツリーを草と和訳してる奴がいるな
水が明らかに笑わしに来てるな
期待値（平均UP数）とハズレ（≒33％）を引いたスキルUP率がごっちゃになってるんだわ
要約すると期待値通りに上がるだろって考えなら25体確保でO.K
限りなく5UPを100％に近づけたいなら約40体は確保しといたほうがいいよ
ってのを言いたかったんだけど通じなかったかな？
サモンアースとかの方がそれっぽい
なんで一気にスキルマにする前提なんだよ
ゆっくり上げればいいがな
シヴァの泥強重すぎるからなぁ
神羅万象コラボなんて次いつ来るかわかんないし
覚醒の差がありすぎるけど短いダンジョンではこっちの方が便利くさいなぁ
神羅万象コラボ復活はよ
サモンツリーの直訳っぷりに木属性ネタにしてるだけだろ
公式で緑は風属性じゃなかったっけ？
ドロップ強化の用途的にスキル上げする必要ないな
なんていうか最近簡単な計算間違ってるプレイヤー多いよな。
実況見ててもモヤモヤする。
うーん、この精霊シリーズの劣化感
テウルギア、よく見たら太ももが非常にエロいのでｼｺﾀ
5上げじゃなきゃ誰も行かなくなるしな
3体ランダムな時点でクソなのに
目当ての1体スキルマにするにはソニアのスキラゲ並みか、ダンジョン内容によってはさらにめんどそう
時女神のサブで使ってみようと思ったけどこの覚醒じゃ列使うの厳しいわ
150
みんなあほばっかだよな